Ерлан Кожасбай: Казахстанских борцов не хотели допускать к чемпионату мира в Будапеште

– Ерлан Садуакасович, ваши ребята уже выступили на всех крупных стартах в 2018 году, поэтому предлагаю начать нашу беседу с подведения итогов. Например, вы довольны тем результатом, который они показали на чемпионате Азии в Бишкеке?

– Как вам известно, я в федерации курирую вольников, так что говорить буду только о них. Итак, чемпионат Азии. Однозначно, это континентальное первенство сложилось для нас очень хорошо, поскольку в столице Кыргызстана мы добились лучшего результата в своей истории – выиграли две золотые, одну серебряную и четыре бронзовые медали. Такого количества наград у Казахстана ещё не было.

– Но уже на Азиатских играх команда Асета Серикбаева не смогла по-настоящему прославить страну, хотя эти соревнования были для нас самыми приоритетными в нынешнем сезоне. Скажите, почему в очередной раз никому из вольников не удалось повторить триумф Маулена Мамырова. В далёком 1994-м он принёс нам первое и пока единственное золото. С тех пор прошло целых 24 года.

– В Джакарту мы повезли только чемпионов Казахстана. Целенаправленно их готовили, никто из ребят на учебно-тренировочных сборах и международных турнирах не травмировался. Отборолись в итоге хорошо, завоевали одну серебряную и две бронзовые медали. К сожалению, не удалось добраться до золотой, но так бывает. Это спорт. Кому-то судьи не дали баллы, которые они во время схваток честно заработали и должны были получить, другие же сами виноваты. Проиграли из-за собственных ошибок, не выполнили установку тренеров. В любом случае я голову пеплом посыпать не собираюсь. Подождите. Всё будет. У нас перспективная молодёжь подрастает.

– Конечно, это слабое утешение для вольников, однако наши "греко-римляне" и женщины также не смогли выиграть золотую медаль в Индонезии. Тем самым казахстанские борцы показали худший результат на Азиаде за всю свою историю. Ведь у нас всегда там была хотя бы одна награда высшей пробы, о чём СМИ сразу же написали.

– Если честно, я никак не отреагировал на эти публикации, поскольку за медалями любой ценой не гонюсь и всегда об этом всем говорю. Когда мне предложили вернуться в федерацию, я сразу предупредил министра и его заместителя: ничего такого не будет. Потому что именно по этой причине у нас и произошли все допинг-скандалы с тяжелоатлетами.

– Максимализм в любом случае обязан быть, потому что отсутствие серьёзной задачи сильно расслабляет сборную, на которую не одна федерация тратит огромные деньги. Тем более успехи Казахстана на международной арене – это пропаганда здорового образа жизни для населения и престиж страны в мире. Просто нужно честно сражаться за золото, а не так, как это получилось у штангистов.

– Давайте признаемся самим себе. Оттого, что казахстанские борцы выиграют золотую медаль на Азиаде или на каких-то других крупных соревнованиях, у нас в стране жизнь улучшится? Или зарплаты у людей повысятся? А может быть, пенсии у стариков? Или здравоохранение выйдет на другой уровень? Дороги станут идеальными? Конечно же, нет. Улучшится только материальное положение самого спортсмена, который эту медаль завоевал. Так что я всегда говорю ребятам: "Вы не для страны боретесь, а ради себя, поскольку спорт – ваш социальный лифт. Не упустите этот уникальный шанс выбиться в люди. Государство создаёт все условия, чтобы каждый из вас стал чемпионом".

– То есть вы хотите сказать, что выступления вольников нам нужно рассматривать исключительно как их личное дело? Хорошо будете тренироваться, проявите себя на соревнованиях – получите заслуженную награду, а нет – извините, она достанется вашим соперникам. Результат работы федерации тут вообще ни при чём?

– Именно. Потому что она от имени страны и так для них всё делает.

– Тогда получается, что к чемпионату мира в Будапеште подопечные Асета Серикбаева плохо подготовились, раз единственную медаль Казахстану принёс Нурислам Санаев – легионер из России.

– Вы знаете мою принципиальную позицию по натурализации иностранных спортсменов. Так вот, Нурислам перешёл под казахстанский флаг до моего возвращения в федерацию. Стало быть, Санаев уже давно живёт и тренируется в нашей стране. Приехал к нам в 2014 году, так как у себя на родине не показывал результатов. Следовательно, как борец он вырос здесь. Многим нашим ребятам даже проигрывал. Но всё равно упорно работал надо собой и в итоге вышел на серьёзный уровень. Потом, вся его дальнейшая жизнь связана с Казахстаном. Он хочет здесь остаться. Не собирается уезжать.

– Раз вы начали с Санаева, то давайте сразу разберём его финальную схватку на чемпионате мира против бывшего соотечественника – россиянина Заура Угуева. А уже потом детально поговорим о провале воспитанников казахстанской школы борьбы в Будапеште.

– Что тут скажешь? 13 секунд до завершения поединка, счёт на табло 3:3, но наш борец выигрывает по дополнительным показателям. И тут его сопернику дают балл за нарушение правил со стороны Санаева. На самом деле эту ситуацию можно судить двояко. С одной стороны, за 13 секунд финальную схватку не останавливают. Но с другой... Только на эмоциях мы могли говорить тогда, что Казахстан засудили. Потому что сам Нурислам признаёт: он дал формальный повод, чтобы судья его в итоге наказал. Дело в том, что во время поединка Санаев действительно схватил соперника за борцовку. Хотя ещё раньше Нурислам мог заработать больше баллов, но в одном из эпизодов принял неверное решение и упустил отличный шанс увеличить своё преимущество. В целом он очень хорошо отборолся и в Будапеште, и в Бишкеке, где стал чемпионом Азии. В чём секрет его успеха? Санаев поменял тренировочный процесс и подошёл к двум этим стартам в отличной форме. Теперь надеемся, что на ЧМ-2019 он сделает то, чего ему не удалось сделать на ЧМ-2018. К золоту "мира" он подбирается.

– И всё же вы себя позиционируете как яростный противник легионеров. А раз так, то, пожалуйста, опишите своё душевное состояние, когда стало понятно, что Казахстан выиграл медаль на чемпионате мира только благодаря экс-гражданину России.

– Конечно, в тот момент я чувствовал себя так же, как и вы. Местные ребята, к сожалению, не порадовали результатом. Некоторые и вовсе разочаровали. Им дали шанс проявить себя на чемпионате мира – они этим шансом не воспользовались. На них надеялись.

– Если на Азиатском континенте воспитанники казахстанской школы борьбы из себя что-то представляют, то на чемпионатах мира и Олимпиадах они очень слабые. Почему так вообще происходит?

– Если бы мы знали, что с ребятами не так, то сразу бы это изменили.

– И всё же?

– Я прошу прощения у наших тренеров, но где-то была упущена подготовка. Если взять любой вид спорта и сравнить его нынешнее состояние с прошлым, то можно увидеть много различий. "Физика" выросла, скорости теперь совершенно другие. Так и в вольной борьбе. Она развивается. А наши тренеры со своей методикой подготовки остались в прошлом. Понятное дело, они могут поставить технику, но кроме этого компонента есть ещё и "физика" с психологией. В этой части мы отстали, и теперь, чтобы решить проблему, организовываем для них соответствующие семинары, на которые приглашаем зарубежных специалистов. Те делятся своим опытом с нашими тренерами.

– Вторая причина, которая сильно повлияла?

– Элемент коррупции в спорте. Талантливые ребята не могли раньше попасть в интернат. На их места брали "своих". Был протекционизм. Больше такого нет. Теперь туда зачисляют только одарённых мальчишек, за что нужно сказать спасибо вице-министру культуры и спорта РК Сакену Мусайбекову, который лично занимался этой проблемой. Потом, в тех же общежитиях была антисанитария, там жили непонятные люди со стороны. Если бы вы увидели условия ребят, то ужаснулись бы. Зато сейчас все интернаты отремонтированы. У мальчишек хорошее питание и новые залы. Сами экзамены тоже контролируются, чтобы всё было объективно и в интернаты зачисляли действительно талантливых. Ситуация кардинально поменялась.

– Но сейчас не вся молодёжь идёт в борьбу.

– Потому что появилось слишком много соблазнов.

– Как можно изменить ситуацию?

– Мне нравится, как в США развивают этот вид спорта. У американцев в каждой школе есть секция борьбы. Не специализированной, как у нас, а в обычной. И также они создали студенческие лиги. Потому что понимают: мальчикам это нужно. Это воспитание духа и тела.

– Ещё одна серьёзная проблема – это абсолютное равнодушие наших вольников. Например, когда наблюдаешь за их поединками на чемпионатах мира и Олимпиадах, то складывается такое ощущение, будто им просто наплевать на происходящее. Глаза не горят, выходят на ковёр, чтобы быстрее проиграть. Причём это не только мнение дилетантов. Некоторые ветераны борьбы говорят то же самое.

– Правильный вопрос, который мы сами задаём ребятам.

– И что они отвечают?

– Как я уже сказал ранее, ребята должны чётко понимать, что благодаря большим успехам в спорте они могут очень хорошо подняться по социальному лифту в нашей несправедливой пирамиде. Мир ведь сам по себе жесток. Карабкаться на вершину невероятно тяжело. Но возьмите всё того же Нурислама Санаева. Человек дошёл до финала чемпионата мир,а и за это ему в Актобе подарили двухкомнатную квартиру. А вы прекрасно знаете, что обычные люди у нас десятилетиями платят ипотеку. Это ли не пример для остальных вольников, у которых есть родители, братишки и сестрёнки?

– Вряд ли в ближайшее время что-то изменится.

– Недавно я разговаривал с Асетом Серикбаевым. Мы будем волевое решение принимать. Таких "туристов", которые выигрывают чемпионат Казахстана, а в мире ничего серьёзного добиться не могут, мы, наверное, больше не будем возить на крупные соревнования. Это "домашние" борцы. Таких нужно отодвигать. Лучше давать шанс другим ребятам.

– В таком случае расскажите, как у вас обстоят дела с резервом.

– Мы сделали большой упор на нашу молодёжь. Открыли академию в Алматы, где собрали лучших вольников до 23 лет и теперь тренируем. Ребята на юниорском уровне уже результат показывают. Например, на последнем чемпионате мира один борец дошёл до финала, а двое других завоевали по бронзовой медали. До этого на чемпионате Азии тоже себя неплохо проявили. Принесли стране два серебра и три бронзы.

– Двоякое впечатление произвёл чемпионат Азии среди кадетов, где ваши подопечные сначала обрадовали болельщиков, а потом разочаровали. Просто уникальная ситуация случилась!

– На самом деле ребята очень хорошо там выступили. Из десяти борцов девять взяли медали, семь из которых вышли в финал. Это был небывалый прогресс для вольной борьбы в Казахстане. Но как нарочно не придумаешь – все они проиграли в решающих поединках. Ни одной золотой медали. В любом случае перспективные ребята у нас есть. Главное теперь – их не упустить. А борются они уже на уровне.

– Но появилась информация, что Хаджимурату Гацалову из России, который сейчас возглавляет академию, федерация сильно урезала зарплату. Раньше пятикратный чемпион мира и триумфатор Олимпиады 2004 года получал совершенно другую сумму.

– Это правда. Федерация – общественная организация, а не госучреждение. Наш бюджет состоит из спонсорских взносов и личных денег. Так вот, сейчас там нет средств из первого источника. Когда были, мы с Гацаловым договорились на одну зарплату. Теперь бюро собралось и говорит: нужно сокращать. В итоге мы не только Хаджимурату урезали жалованье, но и ещё шести сотрудникам. С Гацаловым же я поговорил – он согласился продолжать свою работу. Всё в порядке.

– То есть это не связано с результатами его деятельности?

– Нет. Мы довольны его работой.

– Также ходят слухи, что тренер-консультант национальной команды Маирбек Юсупов, при котором заметно улучшились результаты наших вольников на международной арене, может вернуться домой, где ему предложили возглавить женскую сборную России.

– И это правда. Но Юсупов уже отказался. Мне он объяснил это так: "Я приехал в Казахстан дать результат, я отработаю здесь до конца".

– Пожалуй, самым важным стартом для него будет следующий чемпионат мира, который в 2019 году пройдёт в Астане.

– Если в целом говорить об этом грандиозном событии, то последние три года чемпионаты мира проводятся совсем на другом уровне. Как итог – зрители очень быстро раскупают билеты, стоя в длинных очередях, чтобы их достать. Например, к последнему чемпионату мира интерес проявил даже президент Международного олимпийского комитета Томас Бах. Вместе со своими подчинёнными он прилетел в Будапешт. Такого никогда не было. Нас это очень сильно обрадовало.

– Кстати, перед ЧМ-2018 вы на конгрессе Объединённого мира борьбы выступали с презентацией Астаны. Как всё прошло?

– Очень хорошо. Я в мельчайших подробностях показал, как Казахстан будет проводить в своей столице чемпионат мира, потому что требования к стране-хозяйке всегда очень серьёзные со стороны UWW.

– Сколько ожидаете гостей?

– Смотрите, участниками последнего чемпионата мира стали 2800 аккредитованных человек: это, в первую очередь, борцы, тренеры и остальной персонал, а также функционеры и журналисты. В Астану, по моим прогнозам, должно прилететь столько же людей, но мы ждём и болельщиков: как местных из других городов, так и зарубежных. На этом чемпионате мира будут разыгрываться олимпийские лицензии, стало быть, все они своими глазами заходят увидеть противостояние сильнейших борцов планеты. Кроме того, обязательно приедут родственники и друзья самих борцов и тренеров. Таким образом, нашу столицу могут посетить как минимум 10 000 человек. Для популяризации и экономики города это будет очень хорошее мероприятие. Постараемся провести его на высоком уровне.

– Уже известно, сколько денег будет выделено для проведения ЧМ?

– Бюджет мы ещё не знаем. Республиканская федерация совместно с Министерством культуры и спорта РК, а также НОК, только создают организационный комитет, который на протяжении года будет заниматься подготовкой этого чемпионата мира в Астане.

– А как столица планирует заработать на ЧМ?

– В Астану прилетят около 3000 аккредитованных гостей, а также туристы. Все они будут за свой счёт жить в гостиницах. Другая же часть затрат отобьётся на продаже билетов, если всё хорошо организуем.

– Ни для кого не секрет, что изначально чемпионат мира должен был получить Алматы, а не Астана. Победила политика?

– На самом деле я был против Астаны. До последнего стоял на своём, хотел, чтобы чемпионат мира прошёл в Алматы. Сильно расстроился, когда чиновники всё переиграли. Ведь в южной столице в сентябре отличная погода, да и сам по себе город красивый, есть горы. Больше бы людей пришло, приехало. И с коммерческой стороны лучше бы было. Но Мусайбеков упёрся. Я ему говорю: "Сакен, кончай, ты как чиновник говоришь". Он мне ответил: "Нет, Астана. Президент должен открыть этот чемпионат мира". На что я ему возразил: "Президент с удовольствием и в Алматы прилетит, если нужно будет". Конечно, их, чиновников, тоже можно понять. Они ведь участвуют в организационном процессе. Стало быть, им нужно всё контролировать.

– Давайте теперь поговорим о подготовке трёх наших сборных к ЧМ.

– Чтобы борцы постоянно не гоняли вес, мы с тренерами приняли решение перенести первенство страны на начало 2019 года. Таким образом, мы уже в феврале соберём расширенную сборную для целенаправленной подготовки к чемпионату Азии и чемпионату мира. В каждой категории у нас будут конкурировать друг с другом по три-четыре борца, а сами сборы мы сделаем совместными с другими странами – участниками чемпионата мира. К нам уже просятся многие команды, дабы быстрее пройти адаптацию. Поэтому сейчас нужно подготовить базы. Договориться, кто с кем будет тренироваться.

– Какие конкретные задачи стоят перед нашими сборными на ЧМ?

– Казахстану нужно в каждом виде борьбы по одной золотой медали выиграть. В вольной, греко-римской и женской. Потому что для самих ребят созданы все условия, им даже чемпионат мира домой привезли.

– Хочется верить, что одним из фаворитов ЧМ-2019 будет перспективный Азамат Даулетбеков. Правда, сейчас он переживает не самые лучшие времена в карьере. Проиграл конкуренцию Адилету Давлумбаеву и пропустил все важные старты в 2018 году.

– После скандала с допингом он угодил в психологическую яму, потом серьёзно травмировал колено, которое Давлумбаев, кстати, на одной из тренировок едва не доломал. Неправильно это было со стороны Адилета. Он Азамата не превосходит и вообще грязно борется. Мне уже Мусайбеков даже сказал насчёт Давлумбаева: "Всё, больше не будем его возить. На Азиатских играх он сопернику чуть глаз серьёзно не повредил". Потом и на чемпионате мира произошёл инцидент. В социальных сетях теперь в адрес Давлумбаева огромное количество гневных комментариев от белорусов. Мне неприятно было всё это читать. И другие истории есть с его участием, которые парня не красят.

– Но давайте всё-таки вернёмся к Даулетбекову.

– Я сейчас клинику нашёл, его больное колено за свой счёт лечу, потому что у самого Азамата нет денег. Одним словом, он должен восстановиться. Сил у Даулетбекова много, я верю в мальчика.

– Если бы он во время своей годичной дисквалификации за допинг не нарушил кодекс WADA на международном турнире в Ботлихе, выступив там под вымышленными именем и фамилией, никакого скандала и в помине бы не было. За ошибки нужно платить.

– Да, он сам дал повод.

– Ещё один борец, но уже "классик", обвиняет сейчас Республиканскую федерацию в том, что она заставляет его оплатить штраф в размере 10 000 швейцарских франков за нарушение антидопинговых правил на пекинской Олимпиаде в 2008 году. Там Асет Мамбетов изначально выиграл бронзовую медаль, но после перепроверки его анализов, МОК аннулировал этот результат.

– Я бы не хотел выносить сор из избы. Зачем? Он же наш товарищ.

– Но он частично уже сам всё вынес. Зайдите в его Instagram.

– Эта ситуация ударит по его репутации.

– Почему? Он ведь прав. Штраф должна оплачивать федерация, а не борец. В старом законодательстве ничего не написано про персональную ответственность спортсмена в ситуациях с допингом.

– Так всё уже оплачено. Вот только это сделала не федерация, у которой нет денег на такие траты, а я. Причём из своего кармана. Дело было так. Объединённый мир борьбы перед ЧМ-2018 прислал нам письмо, где говорилось, что Казахстан не допускают ни к выборам новых членов Бюро на конгрессе в Будапеште, ни к самому "миру". Причина – долг в размере 47 500 швейцарских франков. Если расшифровывать эту сумму, то 20 000 мы должны были заплатить за допинг Асета Мамбетова и Теймураза Тигиева, ещё 20 000 "съел" один борец из Петропавловска, решивший открыть вторую допинг-пробу. Потом другой вольник, уже из Актобе, учинил драку на турнире в Киеве, за что нас наказали ещё на 5000. И, наконец, 2500 за то, что наш борец вышел на международный поединок в другой борцовке. Получается, больше 50 000 долларов.

– И вы в одиночку закрыли весь долг?

– Нет. Я отдал только половину. Вторую часть заплатил генеральный секретарь Национального олимпийского комитета Данияр Абулгазин. Иначе, как я уже сказал ранее, казахстанские борцы не смогли бы выступить на чемпионате мира, а Федерацию не допустили бы к голосованию, где другой наш вице-президент Даулет Турлыханов в итоге сохранил за собой кресло члена бюро Объединённого мира борьбы. На четыре года! Дело в том, что в этом году его срок закончился, но он заново баллотировался и прошёл с первого круга. Это очень важно. Значит, казахстанское лобби у нас там по-прежнему есть.

– Конечно, это несправедливо, когда приходится из своего кармана отдавать такие деньги за ошибки других людей, но это ваши спортсмены, и федерация за них должна отвечать. Всё в рамках закона. Те же тяжелоатлеты сами за себя не платили.

– Я общественник и на государственный бюджет не работаю. Вся моя деятельность в федерации построена на энтузиазме. Никто меня не заставлял туда возвращаться. Это было моё личное желание. Я искренне хочу помогать казахстанской борьбе, потому что люблю этот вид спорта. Но разве я жрал допинг? Нет. В таком случае почему я должен за кого-то закрывать штраф из личных средств? У меня девять детей, им нужно учёбу оплачивать. Тому же Асету сказал: "Будь мужиком, возмести ущерб. Когда ты боролся, государство тебе зарплату платило, условия для тренировок создавало, можно сказать, с детства кормило и поило, тем более ты ещё и премию за олимпийскую бронзу получил".

– Как он отреагировал?

– Мало того что он отказывается штраф оплачивать, так и ещё и медаль свою не собирается возвращать МОК, который должен передать её другому борцу. Своё решение он объясняет просто: я допинг не употреблял. Извините меня, но для взрослого борца это детская позиция, которая не красит его как человека. Мол, сами дураки, я конфету не ел, это не я. Азербайджанец Виталий Рагимов также попался на допинге в Пекине, однако медаль вернул, и теперь наш Нурбахыт Тенизбаев является серебряным призёром Олимпиады 2008 года.

– Неужели вы и он не можете найти компромисс?

– Я бы понял Асета, если бы он сказал мне: "Нет у меня денег, давайте что-нибудь придумаем, как-нибудь решим этот вопрос". Но нет же! Мамбетов вынес сор из избы: написал обо всём в социальных сетях, федерацию обвинил в сговоре с WADA, нанял юристов, хочет судиться. О последствиях он не думает. Этот скандал обернётся против него самого.

– Чему вас научил этот скандал?

– Чтобы такого больше не было, мы с каждым борцом и тренером заключили типовой договор, где написано, что они несут персональную ответственность за допинг, драки и так далее. Допустил ошибку – плати.